Для санрайз

#26

Е.В.Р. писал(а):sunrize
Я писал """" при евро-4 топливо все таки поступает в цилиндры, то в голову приходит только одна мысль для чего это сделано. Когда машина едет накатом и в цилиндрах не происходит вспышек топлива(так как оно туда не поступает) катализатор остывает и когда топливо снова начинает поступать в цилиндры выхлопные газы какое то время не дожигаются качественно пока катализатор не разогреется до рабочей температуры соответственно дополнительные выбросы в атмосферу и уже понижение по ЕВРО. (Может я и не прав, поправьте)."""""

Большая просьба к вам проясните ситуацию, я думаю не только мне интересно будет.

Ну что же, очень приятно, что на нашнм форуме есть люди, которым интересно как там под капотом всё устроено.
Для начала немного теории. С 2005 года в Европе действуют нормы токсичности ЕВРО 4 и соответственно все автомобили, сходящие с конвееров автозаводов обязаны удовлетворять этим требованиям.
Чем отличаются от предыдущей версии, от ЕВРО 3.
Более жёсткими ограничениями к составу отработавших газов. В частности к выбросу твёрдых частиц и оксидов серы(SOx). Оксиды серы, без сомнения, очень вредные реагенты. Смешиваясь с влагой из воздуха они образуют сернистую и серную кислоты, которые в свою очередь убиственно дейcтвуют на всё живое(и неживое тоже).
Откуда появляються осиды серы.
Появляются в результате химических реакций, происходящих при работе ДВС. Сера всегда присутствует в моторных топливах. А в России тем более. Российская нефть очень богата содержанием серы. И получение моторных топлив с уменьшенным содержанием серы-это один путь решения проблеммы снижения выбросов SOx.
Теперь главное.
Сера-один из компонентов антифрикционных присадок в моторных маслах. Дисульфид молобдена(MOS2) на нынешний момент одна из самых распостранённых и эффективных присадок для снижения внутренних потерь на трение в ДВС.
О самом главном.
Что происходит когда мы резко отпускаем педать газа. Разряжение в задроссельном пространстве(впускной трубе) мнгновенно возрастает. Тот же процесс происходит в камере сгорания и двигатель, словно компрессор, начинает "всасывать" воздух из собственного картера, через цилиндро-поршневую группу. В катере вращающиеся детали создают так называемый масляный туман, который и попадает в надпоршневое пространство, сгорает и образует оксиды серы.
Как не дать маслу попасть в камеру сгорания.
1. Медленнее закрывать дроссельную заслонку. Эта проблемма решаеться с помощью электронной педали газа, без жёсткой связи педаль-дроссель.
(Ах, джеттер, джеттер-какая ты зараза,
Все кто его поставил-испортил экологию нам сразу. :D )
2. Не дать мотору работать в режиме компрессора, подавая в камеру сгорания очень небольшое количество топлива, которое сгорая, будет припятствовать образованию разряжения и захвату масляного тумана из картера. Масло не сгорело, сера не окислилась. Нормы(ЕВРО)- в норме. Вот так всё просто. Почти...

#27

Аааа, да, про нулевой расход. Уже не раз писАл об этом. Бортовой комп- прибор информационный, а не измерительный. И погрешность у него плюс, минус пол-ведра бензина на 100 км. :)

#28

sunrize
Спасибо за разЪяснения теперь все встало на свои места, хотелось бы уточнить один вопрос, в ЕВРО 4 вы написали подаются небольшие порции топлива, как я понимаю лишь для того что бы выравнять давление грубо говоря над поршнем и под ним в (картере), чтобы не было заброса масла в камеру сгорания, но ни как ни для того чтобы мотор не заглох, как здесь многие предпологают. И на ЕВРО ниже 4 такая система ни применялась? Я прав? Если нет поправьте пожалуйста.

#29

Мужики. может я чёт не понял из предыдуще прочитанного, но машина едет при отпускании педали газа......
проверено спецом вчера с дачи ехал на 1 передаче и отпущенной педали , до трассы ехал метров 500 , скорость примерно около 10 км/ч а вот расход извиняйте 28-32 литра в зависимости от преерсеченной местности.... обороты почти вкопаные около 900.
так что при отпущеной педали нет пропусков в подаче, а вот при выхатом сцеплении . там на мгновенном есть глюки кажм так.( иногда и 0 иногда и 12 литров ну я думаю это от резко снятой нагрузки возможно движок перерходит "как бы в генераторный режим"....

#30

sunrize
""""Аааа, да, про нулевой расход. Уже не раз писАл об этом. Бортовой комп- прибор информационный, а не измерительный. И погрешность у него плюс, минус пол-ведра бензина на 100 км""""
Что расход будет отличаться от реального я согласен, потому что спидометр завышает показания, соответственно километраж показыват одоометр тоже не верный, отсюда и не большое занижение среднего расхода топлива. Но ведь мы говорим о моментальном расходе топлива, ведь он считается от времени открытия форсунок, скорости автомобиля и количества открытий форсунок в данный момент за одну еденицу времени (естественно компютер учитывает производительность самой форсунки за еденицу времени эта величина постоянная) И если уж компютер не подает импульсы на форсунку то компютер показывает расход ноль именно в данный момент. Но а если бы компютер подавал даже самые короткие импульсы на форсунку, то мы бы в любом случае это увидели.
Абсолютные показания расхода топлива конечно могут отличаться ведь может изменится и давление топлива в рампе, и изменится проходное сечение форсунки, но когда подается импульс на форсунку, а когда нет компютер может определить точно.
Вот такие мысли у меня.

#31

"""""Мужики. может я чёт не понял из предыдуще прочитанного, но машина едет при отпускании педали газа......
проверено спецом вчера с дачи ехал на 1 передаче и отпущенной педали , до трассы ехал метров 500 , скорость примерно около 10 км/ч а вот расход извиняйте 28-32 литра в зависимости от преерсеченной местности.... обороты почти вкопаные около 900.
так что при отпущеной педали нет пропусков в подаче, а вот при выхатом сцеплении . там на мгновенном есть глюки кажм так.( иногда и 0 иногда и 12 литров ну я думаю это от резко снятой нагрузки возможно движок перерходит "как бы в генераторный режим".""""
Вы посильнее разгонитесь, а еще лучше с горки которая покруче будет проедте не выключая сцепление и тогда добъетесь желаемого результата. А так вы просто ехали на холостом ходу.
_________________

#32

Вы просто ехали на холостых оборотах и не тормозили двигателем.

#33

Вы просто ехали на холостых и двигателем не тормозили

#34

Что то я тут маленько повторился ;-)

#35

Е.В.Р. писал(а):sunrize
""""Аааа, да, про нулевой расход. Уже не раз писАл об этом. Бортовой комп- прибор информационный, а не измерительный. И погрешность у него плюс, минус пол-ведра бензина на 100 км""""
Что расход будет отличаться от реального я согласен, потому что спидометр завышает показания, соответственно километраж показыват одоометр тоже не верный, отсюда и не большое занижение среднего расхода топлива. Но ведь мы говорим о моментальном расходе топлива, ведь он считается от времени открытия форсунок, скорости автомобиля и количества открытий форсунок в данный момент за одну еденицу времени (естественно компютер учитывает производительность самой форсунки за еденицу времени эта величина постоянная) И если уж компютер не подает импульсы на форсунку то компютер показывает расход ноль именно в данный момент. Но а если бы компютер подавал даже самые короткие импульсы на форсунку, то мы бы в любом случае это увидели.
Абсолютные показания расхода топлива конечно могут отличаться ведь может изменится и давление топлива в рампе, и изменится проходное сечение форсунки, но когда подается импульс на форсунку, а когда нет компютер может определить точно.
Вот такие мысли у меня.

Ну новичек, достал ты уж меня, своими умными высказываниями :evil: У тебя цикл включение-выключение подачи топлива будто-бы длиться час. Да, компьютер отключает подачу топлива на пару-тройку миллисекунд, но это не значит, что за это время двигатель находится в заглушенном состоянии, ведь процессы в двигателе происходят так быстро, что отключение топлива на работу мотора практически не успевает повлиять. Кстати, проводили эксперимент в одной из лабораторий Нового света. Были скептики, которые утверждали, что при огромных оборотах, особенно в двигателях F1, не могут обеспечиваться все четыре такта. Построили компьютерную модель, сделали сверхточные замеры, оказалось, фиг вам, все четыре такта(всасывание, сжатие, рабочий ход, выпуск) действуют неукоснительно!!!!!
Так, что, в человеческом восприятии, расход топлива в 0% не может быть, и двигатель, при отпущенной педали газа и включенной передаче, на спуске не глушится!
И хватит уже флудить. :evil: Пора закрывать тему!

#36

Е.В.Р. писал(а):sunrize
Спасибо за разЪяснения теперь все встало на свои места, хотелось бы уточнить один вопрос, в ЕВРО 4 вы написали подаются небольшие порции топлива, как я понимаю лишь для того что бы выравнять давление грубо говоря над поршнем и под ним в (картере), чтобы не было заброса масла в камеру сгорания, но ни как ни для того чтобы мотор не заглох, как здесь многие предпологают. И на ЕВРО ниже 4 такая система ни применялась? Я прав? Если нет поправьте пожалуйста.

Да, верно мыслишь. Это радует.
Ты всё правильно писАл, но, увы, для ЕВРО 2. Остановка мотора, даже при прекращении подачи топлива, НА ХОДУ(во время движения, при включенной передаче),-невозможна по определению. Кинетическая энергия авто, преобразованная во вращение колёс, жёстко соединённых с колен. валом мотора не даст последнему резко(и не резко) остановиться. И заглохнуть мотор, на режиме принудительного холостого хода, вообще НЕ МОЖЕТ, НИКОГДА!!!! Конечно, у исправного авто.
Нельзя сказать, что такие системы до 2005 года не применялись нигде. На Мерседесах 1998 года были электронные педали газа. Но законно, эти системы, вошли в применение с 1 января 2006 года.

#37

санрайз
Я прекрасно понимаю, что двигатель не останавливается именно про это я писал выше для моториста, вот еще раз вставляю свою фразу;

""""motorist
""""Не хочу больше спорить. Если считают, что при движении накатом, расход топлива 0, якобы, это бортовой компьютер показывает, ну и пусть считают. Если считают, что накатом едут на заглушенном моторе, флаг им в руки"""
Если вы своих три предложения считаете большим спором вам видней. Специально для вас напишу еще раз, что двигатель не заглушен, тоесть коленчатый вал вращается, все системы двигателя работают. Но вращается коленчатый вал не за счет энергии сжигаемого топлива (оно не поступает в цилиндры), а за счет вращения колес.""""""
С уважением.

#38

motorist
Уважаемый не надо так нервничать, ведь нервные клетки не восстанавливаются. Время импульсов измеряется в милисекундах и известно это не вам одному. Судя по просмотрам темы она интересна многим, и не вы эту тему открыли не вам ее закрывать. И если вас не затруднит объясните что в принципе означает ваша фраза;
"""Так, что, в человеческом восприятии, расход топлива в 0% не может быть, и двигатель, при отпущенной педали газа и включенной передаче, на спуске не глушится!""""
Что значит человеческое восприятие? расход топлива 0% от чего от моментального? часового? или расхода топлива на 100 км.
Но, а на счет глушится двигатель или нет еще раз прочитайте пост для вас же и написанный. Топливо в цилиндры (как мы выяснили выше для ЕВРО 2) не будет подаваться ровно столько времени, сколько колеса смогут крутить коленвал двигателя выше определенных оборотов(для фокуса примерно 1800) за счет движения машины по инерции.
Чтоб было понятнее, разгоняетесь на фокусе 1.6 автомат до скорости 170 км/ч обороты при этом 4500-+ маленько, отпускаете педаль газа машина при этом катится накатом за счет инерции сбавляя при этом скорость и соответственно падают обороты двигателя и пока обороты не упадут ниже 1800 топливо в цилиндры поступать не будет.

#39

Че то Толяна с маленькой буквы написал... а надо Санрайз! А если учесть его авторитет то САНРАЙЗ!!! :lol: :lol:

#40

Лесник
В нике написано маленькими буквами только английскими вот и я писал маленькими. :oops:

#41

motorist писал(а):
Ну новичек, достал ты уж меня, своими умными высказываниями :evil: У тебя цикл включение-выключение подачи топлива будто-бы длиться час. Да, компьютер отключает подачу топлива на пару-тройку миллисекунд, но это не значит, что за это время двигатель находится в заглушенном состоянии, ведь процессы в двигателе происходят так быстро, что отключение топлива на работу мотора практически не успевает повлиять.....

Да лан тебе пусть общаются, всего то 2 страницы, я например из их беседы много нового подчерпнул для себя

#42

Е.В.Р. писал(а):Лесник
В нике написано маленькими буквами только английскими вот и я писал маленькими. :oops:

Не переживай, он поймет! Он добрый и мудрый ГУДВИН! Хотя мож и превратит в какую нибудь козявку... для профилактики! :lol: шутка юмора

#43

:roll:

#44

Режим торможения двигателем

В режиме торможения двигателем, ECU анализирует сигналы:
от MAP датчика,
датчика оборотов двигателя,
датчик температуры воздуха (MAT);
с датчика синхронизации;
датчика температуры охлаждающей жидкости (CTS);
датчика положения дроссельной заслонки (TPS),
сигнал с переключателя кондиционера (если кондиционер присутствует).

ECU отключает систему EGR (Exhaust Gas Recirculation. Рециркуляция выхлопных газов), активируя EGR-соленоид. Напряжение подается на форсунки и ECU контролирует ширину импульса, регулируя время, в течение которого на форсунку подается напряжение.

ECU определяет правильный угол опережения зажигания и управляет модулем зажигания.

Если ECU получил сигнал о закрытии дроссельной заслонки, а обороты двигателя при этом выше 1500 об/мин, ECU делает вывод, что осуществляется торможение двигателем и отключает систему впрыска топлива. Питание впрыска топлива возобновляется, как только обороты двигателя станут меньше 1500 об/мин.

#45

короче вчерась катался, до дачи и обратно
экскримент .такой смотрим на скорости 100 км\ч отпущена педаль , мгновенный расход 0, остаток хода 256 км, через примерно 1 км, запас хода 255 км, а расход всё равно еще 0..... (наверное бензин испарился). :mrgreen: :mrgreen:
а вот на ХХ при отпушеной педали газа , на первой предаче, выжал сцепление, вторая передача короче до 4 перердачи дотыкалси скорость 20 км/ч и не глохнет и расход не 0....
делайте выводы сами... больше федьку мучать не буду...

да при скорости 100 при выкл передачи расход мгновенный прыгает от 0,6 до 3литров.

#46

Лётчиков
Вот и у вас все таки получилось увидеть 0. Километраж который можно пройти на остатке, моментально не считается иначе показания менялись бы очень быстро в зависимости от изменений моментального расхода и все это было бы не информативно для пользователя. А высчитывается вот примерно как; Компютер высчитывает средний расход топлива на 100 км, допустим за последние 10км(ну или 1, 2, 3 как зашито в программе), по ДУТ отслеживается остаток топлива в баке в литрах, ну и по формуле комп высчитывает примерный остаток пробега. И естественно показания остатка могут как увеличиваться, так и уменьшаться в зависимости от резкого изменения вашего стиля езды.(Кстати во многих автомобильных компютерах пробег за который считается средний расход, устанавливается пользователем, соответственно чем больше будет выставлен этот пробег, тем меньше оставшийся пробег будет реагировать на смену стиля вождения). Так же остаточный пробег может реагировать на изменение уровня топлива в баке, вследствие езды например под большим уклоном.

#47

Одного не пойму, двигатель без подачи топлива будет в разы сильнее тормозить машину нежели при нормальной работе, хоть и при торможении двигателем.
Вариант на 100км/ч выключить зажигание (смотрите не пробуйте:) ), сразу руль колом так же как и тормоза... Аварийная ситуация :)

#48

Е.В.Р. писал(а):Лётчиков
Вот и у вас все таки получилось увидеть 0. Километраж который можно пройти на остатке, моментально не считается иначе показания менялись бы очень быстро в зависимости от изменений моментального расхода и все это было бы не информативно для пользователя. А высчитывается вот примерно как; Компютер высчитывает средний расход топлива на 100 км, допустим за последние 10км(ну или 1, 2, 3 как зашито в программе), по ДУТ отслеживается остаток топлива в баке в литрах, ну и по формуле комп высчитывает примерный остаток пробега. И естественно показания остатка могут как увеличиваться, так и уменьшаться в зависимости от резкого изменения вашего стиля езды.(Кстати во многих автомобильных компютерах пробег за который считается средний расход, устанавливается пользователем, соответственно чем больше будет выставлен этот пробег, тем меньше оставшийся пробег будет реагировать на смену стиля вождения). Так же остаточный пробег может реагировать на изменение уровня топлива в баке, вследствие езды например под большим уклоном.

короче проджолжил я свои экскрименты...
короче если с 100 до 10 км, без педальки то 0 держитмся примерно до 1000об/мин.... если с начала то до 2000 об нет нуля...
короче средне арифмитически до 1500 оборотов.
вот по поводу остатка до заправки я признаюсь чесно ни разу не увидел чтобы он во время движения прибавился.... ( иногда есть прибавления на километров 10-20 когда почти пустой бак т.е ( когда 30 км запас , заглушил завел дал задом , потом вред проехзал. заглушил завел получил плюсом небольшой запас... правда один разок было наоборот на первое апреля снизил сразу на 30 км ход...

#49

Давайте хорош воду лить, лично я тут увидел уже столько аргументов, что такого быть не может, что дальнейшего смысла обсоса данного вопроса не нахожу...

#50

s_pl писал(а):Давайте хорош воду лить, лично я тут увидел уже столько аргументов, что такого быть не может, что дальнейшего смысла обсоса данного вопроса не нахожу...

Всё пасаны. Админ сказал: к теще... !!! значит всем к тёще,.. ну.. или на футбол.... :D

Ford Focus Клуб

Для санрайз

Re: Для санрайз