Какую АКБ ставить?

Аватара пользователя
shura-2
Маршал
Маршал
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:59
Авто: focus-2, 2006г. (1.6 л., 115 л.с. МКПП) Trend. Вишнёвый хетчбек, 5d. Мотоцикл Honda cbr 1100 xx superblackbird (1.1 л., 164 л.с)
Откуда: г. Москва, м. Университет
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Какую АКБ ставить?

#1

Сообщение shura-2 » 12 дек 2012, 09:57

Добрый день! Думаю пришло время замены АКБ. С момента покупки машины прошло уже почти семь лет, батарея ни разу не менялась. В данный момент стоит аккумулятор 60 Aч. Хотел спросить у знающих людей, можно ли поставить аккумулятор мощьностью 75 Ач?
=Александр=

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8917
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#2

Сообщение Лётчиков » 12 дек 2012, 11:15

мона , там гена 120 А, только Саш в размеры попади 175 х175 (высота) и полярность обратная
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
shura-2
Маршал
Маршал
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:59
Авто: focus-2, 2006г. (1.6 л., 115 л.с. МКПП) Trend. Вишнёвый хетчбек, 5d. Мотоцикл Honda cbr 1100 xx superblackbird (1.1 л., 164 л.с)
Откуда: г. Москва, м. Университет
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#3

Сообщение shura-2 » 12 дек 2012, 15:28

Лётчиков писал(а):мона , там гена 120 А, только Саш в размеры попади 175 х175 (высота) и полярность обратная

Спасибо Николай! Просто я думал что генератор не потянет 75 Ач, не будет его доконца заряжать.
=Александр=

Аватара пользователя
Val_75
Маршал
Маршал
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 17:26
Авто: FF | '10 | 2.0 | AT | 4d
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какую АКБ ставить?

#4

Сообщение Val_75 » 12 дек 2012, 18:18

А зачем тебе больше, если этот почти 7 лет прослужил? Не вижу логики.
*Валера*

Аватара пользователя
LeraRost
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:19
Авто: Форд Фокус ТТ 2008 седан,рестайл
Откуда: Москва

Re: Какую АКБ ставить?

#5

Сообщение LeraRost » 12 дек 2012, 18:27

Val_75 писал(а):А зачем тебе больше, если этот почти 7 лет прослужил? Не вижу логики.

Поддерживаю, в букваре написано какая АКБ должна стоять, зачем мудрить. Тем более в Москве и морозов то настоящих не бывает
Антон http://www.focus-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=28373
http://www.drive2.ru/cars/ford/focus/focus_ii/antonrost/

Аватара пользователя
shura-2
Маршал
Маршал
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:59
Авто: focus-2, 2006г. (1.6 л., 115 л.с. МКПП) Trend. Вишнёвый хетчбек, 5d. Мотоцикл Honda cbr 1100 xx superblackbird (1.1 л., 164 л.с)
Откуда: г. Москва, м. Университет
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#6

Сообщение shura-2 » 12 дек 2012, 22:14

LeraRost писал(а):
Val_75 писал(а):А зачем тебе больше, если этот почти 7 лет прослужил? Не вижу логики.

Поддерживаю, в букваре написано какая АКБ должна стоять, зачем мудрить. Тем более в Москве и морозов то настоящих не бывает

Да ни какой логики нет! Просто такого размера аккумулятор который нужно, на момент покупки, были только 75! Да и продавцы в магазине утверждали что на Фокусе стоят 75 а не 60. А когда под капот залез, посмотрел, у меня 60 стоит. А новый 75 АКБ, уже в багажнике лежал! Понятно объяснил, нет? :-):
=Александр=

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8917
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#7

Сообщение Лётчиков » 12 дек 2012, 23:11

Сашка не парься ..да и в букваре нифига не написано искал когда у себя под капотом обнаружил 52А аккум... это и был мой первый пост на этом форуме.три года назад.
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
shura-2
Маршал
Маршал
Сообщения: 2201
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:59
Авто: focus-2, 2006г. (1.6 л., 115 л.с. МКПП) Trend. Вишнёвый хетчбек, 5d. Мотоцикл Honda cbr 1100 xx superblackbird (1.1 л., 164 л.с)
Откуда: г. Москва, м. Университет
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#8

Сообщение shura-2 » 13 дек 2012, 12:02

Лётчиков писал(а):Сашка не парься ..да и в букваре нифига не написано искал когда у себя под капотом обнаружил 52А аккум... это и был мой первый пост на этом форуме.три года назад.

Ок!
=Александр=

Аватара пользователя
Val_75
Маршал
Маршал
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 17:26
Авто: FF | '10 | 2.0 | AT | 4d
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какую АКБ ставить?

#9

Сообщение Val_75 » 13 дек 2012, 13:25

Теперь все ясно. :-)
*Валера*

Valera102
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 18:32
Авто: focusII, седан
Откуда: уфа

Re: Какую АКБ ставить?

#10

Сообщение Valera102 » 13 дек 2012, 22:12

получается можно ставить 52-75? тоже планирую замену.

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8917
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#11

Сообщение Лётчиков » 13 дек 2012, 22:40

Valera102 писал(а):получается можно ставить 52-75? тоже планирую замену.

в идеале так то 60
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
Выборнов
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:34
Авто: Фокус 2 рестайл 2008 Гия
Откуда: Шайковка - Липецк
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#12

Сообщение Выборнов » 14 дек 2012, 18:09

shura-2 писал(а):Просто я думал что генератор не потянет 75 Ач, не будет его доконца заряжать.


Друзья, не забываем генератор НЕ зарядит АКБ полностью.

Valera102 писал(а):получается можно ставить 52-75? тоже планирую замену.


до 74 А/ч, больше смысла нет
Коля
Инструкцию обычно читают от нечего делать или когда уже поздно...

Аватара пользователя
sunrize
Модератор
Сообщения: 6548
Зарегистрирован: 25 май 2009, 01:30
Авто: yes
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#13

Сообщение sunrize » 14 дек 2012, 21:33

Други мои, пож-ста, объясните мне, работнику сельской местности, но не с помощью эмоций, а с точки зрения науки электротехники: почему генератор не сможет зарядить АКБ ёмкостью 75 А/Ч. Буду примногом благодарен.
Изображение
1.8-проклятый мотор, но не для меня.

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#14

Сообщение s_pl » 15 дек 2012, 21:54

sunrize писал(а):Други мои, пож-ста, объясните мне, работнику сельской местности, но не с помощью эмоций, а с точки зрения науки электротехники: почему генератор не сможет зарядить АКБ ёмкостью 75 А/Ч. Буду примногом благодарен.

и мне тоже очень интересненько... :-):
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/

Аватара пользователя
Выборнов
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:34
Авто: Фокус 2 рестайл 2008 Гия
Откуда: Шайковка - Липецк
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#15

Сообщение Выборнов » 16 дек 2012, 01:33

Давайте по рассуждаем вместе.Зима пришла.Теория.Практикой на улице будем заниматься. Какую АКБ выбрать? Возьмем курскую АКБ 55 Ач с пусковым током 255 А . Ей нужно пустить стартер мощностю 1,2 кВт, током 100 А. Справится ? Легко. Авто завелся, генератор заработал. АКБ потребует вернуть потраченную энергию. У генератора задачи следующие : обеспечить бортсеть питанием – 1,2 кВт, и подзарядить АКБ –оставшимися 400 Вт – около 30 А. Через некоторое время ток снизится до 5-10 А, вся энергосистема будет работать в штатном режиме ( при условии ее исправности ) Здесь важный момент, АКБ получила только компенсационный заряд, но не как не полный. Время получения зависит от ее емкости и степени разряженности( разницы напряжений между генератором и АКБ)
А если АКБ «дохлая»? или не держит заряд ? Генератор не зарядное устройство, он не будет заряжать ее как положено- 5,5 А в течении 10 часов. Так как на автомобиле заряд происходит при постоянном напряжении, величина зарядного тока зависит от разности напряжения АКБ и генератора, достигает тех же 30 А. То есть генератор укладывается в свою расчетную мощность- 1,5 – 1,7 кВт, но запаса нет. А у кого-то сабвуфер еще стоит... Ситуацию как-то спасает емкость 55 Ач, время восполнения- от 20-60 минут.
Возьмем Варту F-18 85 Ач, с обратным током 800 А. 8-кратный запас для пуска стартера! Красота.
Генератор и ее подзарядит, только ему потребуется дольше времени для этого. Не без последствий.
А так-же повышенная емкость АКБ может привести к ускоренному износу щеток и контактной поверхности контактных колец стартера вследствие более высокого разрядного напряжения.
Вот как-то так, более подробно про АКБ здесь http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/A/A.htm
Коля
Инструкцию обычно читают от нечего делать или когда уже поздно...

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#16

Сообщение s_pl » 16 дек 2012, 02:02

Николай, ток заряда на большинстве совеременных авто уже давно не навеян разностью напряжений, а регулируется автоматически. Если почитаешь букварь по Фокусу, то найдешь предохранитель, отвечающий за питание системы интелектуального заряда... Так что заряд АКБ происходит в нормальном режиме и резкое возрастание тока при толкаче дохлого мощного аккумулятора просто исключено...
А с чего ты берешь, что "бортсеть – 1,2 кВт"? Не многовато ли для нормального режима эксплуатации?
Завтра постараюсь не забыть и замерить токи в разных режимах... Причем на Фокусе есть такая фишка, что если генератор не справляется со своими задачами, то отключаются мощные потребители...
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/

Аватара пользователя
Выборнов
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:34
Авто: Фокус 2 рестайл 2008 Гия
Откуда: Шайковка - Липецк
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#17

Сообщение Выборнов » 16 дек 2012, 22:25

s_pl писал(а):уже давно не навеян разностью напряжений, а регулируется автоматически.


Все верно, Сереж, конечно же ЭБУ контролирует нагрузку в сети и командует реле-регулятором, а основа анализа бортсети все также остается
эта разность...ну и тысяча вычислений кто включился, кого выключить.
по поводу мощности бортсети много уж писали, повторяться не буду,
здесь http://www.autofixa.ru/counsel/auto_not_new_years_tree/auto_not_new_years_tree.php

Хотел бы добавить, все вышеописанное дает самое общее представление о энергосистеме автомобиля, все расчеты и параметры усреднены,
конечно же , пуская двигатель редко кто нагружает генератор такой нагрузкой сразу же.
Пытаясь проанализировать вопрос о выборе следующей АКБ,
ставил себе задачу донести до пользователя доступный ответ без сложных формул, а опираясь на знания и опыт. В ближайшее время постараюсь
открыть темку по электротехнике, как это делают наши модераторы.
Что касается сути вопроса, выбор следующей АКБ таков: подбирайте емкость как можно ближе к штатной, а пусковой ток можно взять с запасом в большую сторону, хотя сейчас и про это можно забыть - в инете полно программок, вводите марку, модель и пожалуйста вот вам шины, масло, батарейка... :-):
Коля
Инструкцию обычно читают от нечего делать или когда уже поздно...

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#18

Сообщение s_pl » 16 дек 2012, 22:38

Wybornv писал(а):конечно же ЭБУ контролирует нагрузку в сети и командует реле-регулятором

Так вот получается реле-регулятор это бортовое напряжение... а ток заряда регулируется чем-то другим...
Тут дело не просто в электротехнике, а в устройстве наших машин...
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/

Аватара пользователя
Выборнов
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:34
Авто: Фокус 2 рестайл 2008 Гия
Откуда: Шайковка - Липецк
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#19

Сообщение Выборнов » 16 дек 2012, 22:45

s_pl писал(а): а ток заряда регулируется чем-то другим...

как раз разницей напряжений, даже потому, что генератор и АКБ гальванически зависимы.
Коля
Инструкцию обычно читают от нечего делать или когда уже поздно...

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#20

Сообщение s_pl » 16 дек 2012, 22:47

Wybornv писал(а):генератор и АКБ гальванически зависимы.

если честно тут не уверен... щас пороюсь, где-то схемки храпели...
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#21

Сообщение s_pl » 16 дек 2012, 23:02

s_pl писал(а):
Wybornv писал(а):генератор и АКБ гальванически зависимы.

если честно тут не уверен... щас пороюсь, где-то схемки храпели...

схему нашел, тут уже не поспоришь... что же тогда такое "интеллектуальный заряд"... :-)
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/

Аватара пользователя
Выборнов
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:34
Авто: Фокус 2 рестайл 2008 Гия
Откуда: Шайковка - Липецк
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#22

Сообщение Выборнов » 16 дек 2012, 23:11

Сер, завтра попробую описать, в двух словах закон Ома, щас спать...
Коля
Инструкцию обычно читают от нечего делать или когда уже поздно...

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#23

Сообщение s_pl » 16 дек 2012, 23:18

Wybornv писал(а):Сер, завтра попробую описать, в двух словах закон Ома, щас спать...

Спасибо... Это был комплимент? :-) Ты мне лучше опиши за что отвечает предохранитель №31, который на Куге называется "Интеллектуальная зарядка аккумуляторной батареи", а на Фокусе "Система управления разрядом аккумуляторной батареи"...
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/

Аватара пользователя
Выборнов
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 13:34
Авто: Фокус 2 рестайл 2008 Гия
Откуда: Шайковка - Липецк
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Какую АКБ ставить?

#24

Сообщение Выборнов » 17 дек 2012, 22:08

s_pl писал(а):за что отвечает предохранитель №31

Изображение
вот на картинке видно, за питание регулятора ! кстати питание на него также поступает из ЭБУ, вместе с
2 проводочками- серый ( канал связи ) и синий( на лампу ), это все вместе и называется "интеллектуальный заряд".
Ни кто не замечал, при пуске двигателя иногда обороты на 5-10 минут поднимаются до 2000-2500 ?
Когда генератор не справляется с восполнением энергии, или ЭБУ видит серьезную просадку в сети ( что включено или выключено он знает, это его же оконечники ) единственное решение ( на аппаратном уровне ) - поднять обороты двигателя. При стабильном V= 13,4-14, 2 ток повысится за счет повышения токоотдачи ротора . Это на Фокусе.
к сожалению нет времени искать схему на Кугу, но я думаю там ситуация не сильно изменилась. Сереж, если есть, положи, посмотрим вместе.
А вообще интеллектуальный заряд- это автоматическое определение батареи, авт. выбор тока, серия КТЦ, заряд и отключение батареи.
Коля
Инструкцию обычно читают от нечего делать или когда уже поздно...

Аватара пользователя
s_pl
Администратор
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 12:35
Авто: Chevrolet Niva '16 1.8 LE+ off road 5MT 5D, Daewoo Matiz '10 1.0 5MT 5d
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Какую АКБ ставить?

#25

Сообщение s_pl » 17 дек 2012, 23:49

Коль, согласен с тобой полностью, только на схеме (которую я вчера тоже смотрел) предохранитель №30 питает регулятор...

А сегодня нашел более грамотную схему без опечатки, где указано, что именно 31 пред там стоит... Так что все сходится... Некие неизвестные приблуды отсутствуют... )))
*Серега* пеку булки...
http://www.drive2.ru/users/s-pl/



Вернуться в «Электрика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость