Воспитание собаки Плюшкина

Фотографии фокусов, и всего что с ними связано
Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8922
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#176

Сообщение Лётчиков » 10 дек 2013, 16:03

Плюшкин писал(а):
Лётчиков писал(а):а так вообще надо показать кто в доме вожак стаи, можешь его "повязать" сзади


кобели иногда показывают кто главный(он может думать что он хозяин,а вы его поданная).он щенок,он играет.но даже в играх вы показывать должны,кто главный.изболовать-значит показать что он главный.поэтому изболованые собаки часто кусают и скалются на своих хозяев...


ну когда он борзеет не на шутку сажусь на него сверху и мордашку к полу прижимаю показывая кто главный.... так нуна?

ага так , можно еще и имимторовать движения, потом гордость тихо от него отойти.

на улице очень часто кобели , даже взрослые матерые суки , выясняют кто главный , именно этим способом...
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
МОРЯК
Маршал
Маршал
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:59
Авто: Был Форд фокус 2,рестайл хетчбэк,чёрный, 1,8; 125л/с МКПП 2010г. Сейчас Ховер Н3, серебро, 2 литра
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#177

Сообщение МОРЯК » 10 дек 2013, 16:04

Плюшкин писал(а):ну когда он борзеет не на шутку сажусь на него сверху и мордашку к полу прижимаю показывая кто главный.... так нуна?

ты смотри там Андрюха, аккуратнее, а то шипко в роль войдёшь, кабы не случилось чаВО! :-)
ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ МОРЕ!!!??? ДА ВЫ ЧТО!!!ТАМ, НА НЕБЕСАХ, ВАС ОКРЕСТЯТ ЛОХАМИ! (из к/ф "Достучаться до небес")

Аватара пользователя
Serega 2
Маршал
Маршал
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 31 май 2010, 12:09
Авто: свои...две
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#178

Сообщение Serega 2 » 10 дек 2013, 16:10

Я помню у меня собака натворит чего-нибудь, и газетой ей и тапком пригрозишь. а отец увидит и говорит: "разговорами с ними надо и убеждениями,тогда они все поймут" :-)
-Серега-

Аватара пользователя
МОРЯК
Маршал
Маршал
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:59
Авто: Был Форд фокус 2,рестайл хетчбэк,чёрный, 1,8; 125л/с МКПП 2010г. Сейчас Ховер Н3, серебро, 2 литра
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#179

Сообщение МОРЯК » 10 дек 2013, 16:17

Serega 2 писал(а):Я помню у меня собака натворит чего-нибудь, а отец увидит и говорит: "разговорами с ними надо и убеждениями,тогда они все поймут" :-)

вот ведь как времена меняются. Старшее поколение разговорами, а младшее подход к этой проблеме ищет с другой стороны. :-)
ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ МОРЕ!!!??? ДА ВЫ ЧТО!!!ТАМ, НА НЕБЕСАХ, ВАС ОКРЕСТЯТ ЛОХАМИ! (из к/ф "Достучаться до небес")

Аватара пользователя
Planeta6
Уважаемая
Сообщения: 2180
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 21:06
Авто: ... был Ford Focus II... Теперь беру в прокате.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#180

Сообщение Planeta6 » 10 дек 2013, 23:01

Кто скажет, какой породы этот черный пес на фото от Jekis?
Очень внушительный взгляд! Умный и уверенный в себе.
Жень, рассказал бы про своего питомца!
Анастасия

Аватара пользователя
Fordik
Маршал
Маршал
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:01
Авто: Был Федоська-2,черный седан 1,6АКПП. Есть-Федюнька-2 2010 г.в, седан,1,8 МКПП, titanium, morello
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#181

Сообщение Fordik » 11 дек 2013, 08:13

Лётчиков писал(а):а так вообще надо показать кто в доме вожак стаи, можешь его "повязать" сзади

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Это унижение для собаки! Да, он будет знать кто хозяин, но он затаит обиду!То, что позволительно кобелям в стае, непозволительно ХОЗЯИНУ домашней собаки, если он хочет воспитать из него верного друга, а не зашуганную озлобленную шавку!
$ветик
Иногда мне в голову приходят такие мысли,что даже тараканы апплодируют стоя

Изображение

Аватара пользователя
МОРЯК
Маршал
Маршал
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:59
Авто: Был Форд фокус 2,рестайл хетчбэк,чёрный, 1,8; 125л/с МКПП 2010г. Сейчас Ховер Н3, серебро, 2 литра
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#182

Сообщение МОРЯК » 11 дек 2013, 08:31

Fordik писал(а):
Лётчиков писал(а):а так вообще надо показать кто в доме вожак стаи, можешь его "повязать" сзади

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Это унижение для собаки! Да, он будет знать кто хозяин, но он затаит обиду!То, что позволительно кобелям в стае, непозволительно ХОЗЯИНУ домашней собаки, если он хочет воспитать из него верного друга, а не зашуганную озлобленную шавку!

Я вчера рассказал про этот метод, предложенный Колей, жене, она чуть не упала! Сначала ржала до потери пульса, потом сказала примерно тоже, что и Света сейчас.
Вобще бред какой то а не метод, если честно.
Андрюха, срочно кинолога и всё будет хорошо.
ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ МОРЕ!!!??? ДА ВЫ ЧТО!!!ТАМ, НА НЕБЕСАХ, ВАС ОКРЕСТЯТ ЛОХАМИ! (из к/ф "Достучаться до небес")

Аватара пользователя
Плюшкин
Маршал
Маршал
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 12:33
Авто: FF2* 1,8* 125* 2010titanium
Откуда: Питер
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#183

Сообщение Плюшкин » 11 дек 2013, 08:37

:-) :-) :-) :-) ну неужели вы подумали что я буду имитировать "вязку" со своим любимцем :-) :-) :-) :-) да конечно же нет не волнуйтесь :-) :-) :-)
**Андрей**...В каждой женщине есть что-то особенное. Что-то такое, за что её хочется потрогать......

Аватара пользователя
МОРЯК
Маршал
Маршал
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:59
Авто: Был Форд фокус 2,рестайл хетчбэк,чёрный, 1,8; 125л/с МКПП 2010г. Сейчас Ховер Н3, серебро, 2 литра
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#184

Сообщение МОРЯК » 11 дек 2013, 08:39

Плюшкин писал(а)::-) :-) :-) :-) ну неужели вы подумали что я буду имитировать "вязку" со своим любимцем :-) :-) :-) :-) да конечно же нет не волнуйтесь :-) :-) :-)

Да мы уж больше даже за тебя переживали, чем за собаку. ;;-)))
ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ МОРЕ!!!??? ДА ВЫ ЧТО!!!ТАМ, НА НЕБЕСАХ, ВАС ОКРЕСТЯТ ЛОХАМИ! (из к/ф "Достучаться до небес")

Аватара пользователя
Fordik
Маршал
Маршал
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:01
Авто: Был Федоська-2,черный седан 1,6АКПП. Есть-Федюнька-2 2010 г.в, седан,1,8 МКПП, titanium, morello
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#185

Сообщение Fordik » 11 дек 2013, 08:40

А я теперь переживаю за Колиных "малявок" :-) интересно, он их также "учил"? :hi_hi_hi:
$ветик
Иногда мне в голову приходят такие мысли,что даже тараканы апплодируют стоя

Изображение

Аватара пользователя
Плюшкин
Маршал
Маршал
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 12:33
Авто: FF2* 1,8* 125* 2010titanium
Откуда: Питер
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#186

Сообщение Плюшкин » 11 дек 2013, 08:54

:-) :-) :-) :-) :-)
**Андрей**...В каждой женщине есть что-то особенное. Что-то такое, за что её хочется потрогать......

Аватара пользователя
МОРЯК
Маршал
Маршал
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:59
Авто: Был Форд фокус 2,рестайл хетчбэк,чёрный, 1,8; 125л/с МКПП 2010г. Сейчас Ховер Н3, серебро, 2 литра
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#187

Сообщение МОРЯК » 11 дек 2013, 09:29

Fordik писал(а):А я теперь переживаю за Колиных "малявок" :-) интересно, он их также "учил"? :hi_hi_hi:

пАЦ стАлом! ;;-))) ;;-))) ;;-))) На кого интересно щенки больше похожи? :-)
ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ МОРЕ!!!??? ДА ВЫ ЧТО!!!ТАМ, НА НЕБЕСАХ, ВАС ОКРЕСТЯТ ЛОХАМИ! (из к/ф "Достучаться до небес")

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8922
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#188

Сообщение Лётчиков » 11 дек 2013, 12:51

Fordik писал(а):А я теперь переживаю за Колиных "малявок" :-) интересно, он их также "учил"? :hi_hi_hi:

конечно газетой по хлебалу... и всё ..(копай могилку)
для малявок мне достаточно голосом средней громкости чтото сказать( но они у меня полюбасу послушные), но вот когда девочкам ногти подстриать или роды были , то тут похрен дым как говорится ( все пальцы в кровь изорваны и изгрызаны) зубы у них как лезвия...
Последний раз редактировалось Лётчиков 11 дек 2013, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
Fordik
Маршал
Маршал
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:01
Авто: Был Федоська-2,черный седан 1,6АКПП. Есть-Федюнька-2 2010 г.в, седан,1,8 МКПП, titanium, morello
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#189

Сообщение Fordik » 11 дек 2013, 13:01

Лётчиков писал(а): роды были , то тут похрен дым как говорится .

а кто из твоих девочек уже родить успел?
$ветик
Иногда мне в голову приходят такие мысли,что даже тараканы апплодируют стоя

Изображение

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8922
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#190

Сообщение Лётчиков » 11 дек 2013, 13:03

Fordik писал(а):
Лётчиков писал(а):а так вообще надо показать кто в доме вожак стаи, можешь его "повязать" сзади

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Это унижение для собаки! Да, он будет знать кто хозяин, но он затаит обиду!То, что позволительно кобелям в стае, непозволительно ХОЗЯИНУ домашней собаки, если он хочет воспитать из него верного друга, а не зашуганную озлобленную шавку!

Света всё правильно Андрюха делает, (за морду и сверху) , иначе будет с точностью наоборот ( будут Андрюха с детишками и женой по углам шкерится , а ридж спать в их постели и писать где вздумается, и т.п.)... и не будет он зашуган и обид не будет, а будет понимание, Света БОЛЬШАЯ собака , это не мальчик из соседнего подъезда который будет с тобой дружить или не дружить, собака должна чётко знать иерархию(что она самое нижнее звено в семье после детей и тапочек хозяина), ИЛИ ты предлагаешь как я в детсве свое эрделя, да и многие дяденьки своих больших кобелей , уже взрослых пытались приструнить ударом ногой по яйцам.( или бревном по ребрам)...
МОЙ метод это метод не повседневного воздействия конечно, а разового когда совсем нет управления собакой, в идеале голос хозяина вот , что должно "волшебной палочкой" управляющей собакой.
интонация ( по интонации собака поймет игра это или команда или гнев хозяина.).. запомните простую вещь СОБАКА это не маленькая милая игрушка , это живое существо со своими инстинктами , врожденными и приобретенными ( вот приобретенные инстинкты и должен ХОЗЯИН влить собаке ).

еще раз напомнюсь телесные наказания больше угнетают и шугают собаку , чем дейсвтие словом и телом(делом)... если наказал громко ( то после этого должно чтото последовать...), если поласкал словом то тоже должно быть последствие)( можно погладить , можно лакомством)
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8922
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#191

Сообщение Лётчиков » 11 дек 2013, 13:04

Fordik писал(а):
Лётчиков писал(а): роды были , то тут похрен дым как говорится .

а кто из твоих девочек уже родить успел?

самая большая ... viewtopic.php?f=15&t=12444&start=975
Последний раз редактировалось Лётчиков 11 дек 2013, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
Fordik
Маршал
Маршал
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:01
Авто: Был Федоська-2,черный седан 1,6АКПП. Есть-Федюнька-2 2010 г.в, седан,1,8 МКПП, titanium, morello
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#192

Сообщение Fordik » 11 дек 2013, 13:07

Лётчиков писал(а): Света всё правильно Андрюха делает, (за морду и сверху) ,

я разве сказала, что Андрюха что то неправильно делает?
Я писала "ни в коем случае" про твой метод воспитания :ti_pa:
Лётчиков писал(а): Света БОЛЬШАЯ собака , это не мальчик из соседнего подъезда который будет с тобой дружить или не дружить,

Коль, я прекрасно знаю,что такое большая собака, у меня есть 3-летний опыт дрессировки кавказской овчарки (причем успешный опыт), а это уж покрупнее Риджа и даже эрделя, и даже ротвейлера.
И, Коль, ставь ,пожалуйста, запятые после имени, а то я все время думаю, что "Света- большая собака" :-)
$ветик
Иногда мне в голову приходят такие мысли,что даже тараканы апплодируют стоя

Изображение

Аватара пользователя
Плюшкин
Маршал
Маршал
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 12:33
Авто: FF2* 1,8* 125* 2010titanium
Откуда: Питер
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#193

Сообщение Плюшкин » 11 дек 2013, 13:11

друзья не ссортесь :-)
**Андрей**...В каждой женщине есть что-то особенное. Что-то такое, за что её хочется потрогать......

Аватара пользователя
Плюшкин
Маршал
Маршал
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 12:33
Авто: FF2* 1,8* 125* 2010titanium
Откуда: Питер
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#194

Сообщение Плюшкин » 11 дек 2013, 13:13

кстати вчера при попытке кусакать меня что бы я встал с дивана и поиграл с ним, громко и низким тоном сказал нельзя , фу, он немного порычал и улегся не добившись своего! прогрес по тихоньку есть теперь необходимо закреплять достигнутое, не поддаваться на его кусаки и не идти играть с ним когда этого хочет он !!!
**Андрей**...В каждой женщине есть что-то особенное. Что-то такое, за что её хочется потрогать......

Аватара пользователя
Лётчиков
Маршал
Маршал
Сообщения: 8922
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:03
Авто: FFII-2007 1.8 L 125 коней СЕДАН. Explorer IV -2009 4L 213 л/с Limited 4x4
Откуда: г. Псков
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#195

Сообщение Лётчиков » 11 дек 2013, 13:18

Fordik писал(а):
Лётчиков писал(а): Света всё правильно Андрюха делает, (за морду и сверху) ,

я разве сказала, что Андрюха что то неправильно делает?
Я писала "ни в коем случае" про твой метод воспитания :ti_pa:
Лётчиков писал(а): Света БОЛЬШАЯ собака , это не мальчик из соседнего подъезда который будет с тобой дружить или не дружить,

Коль, я прекрасно знаю,что такое большая собака, у меня есть 3-летний опыт дрессировки кавказской овчарки (причем успешный опыт), а это уж покрупнее Риджа и даже эрделя, и даже ротвейлера.
И, Коль, ставь ,пожалуйста, запятые после имени, а то я все время думаю, что "Света- большая собака" :-)

Светик.... (я лучше буду многоточия, т.к в школе была 3 с натягом, и я запятые ставлю куда не попадя или вообще не ставлю там где положено)
тык Андрей то что делает и есть по моему методу. ;;-)))
Коля Изображение ФедяИзображение МачоИзображение

Аватара пользователя
Fordik
Маршал
Маршал
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:01
Авто: Был Федоська-2,черный седан 1,6АКПП. Есть-Федюнька-2 2010 г.в, седан,1,8 МКПП, titanium, morello
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#196

Сообщение Fordik » 11 дек 2013, 13:26

Я имею ввиду твой метод имитировать вязку.
Андрюх, вообще на такой случай есть игра, которая требует минимального усилия со стороны хозяина и полной нагрузки физической и умственной от собаки.
Я приходя домой не кормила звереныша сразу же, а показывала маленькое угощение он его нюхал, затем закрывала собаку в комнате, а угощение прятала где-нибудь. Открываешь двери собака бегает, ищет…вся задача хозяина периодически произносить слово «ищи» пока процесс в разгаре и возобновлять задание после успешной «Охоты».
Потом усложняла задание- прятала несколько кусков.
Это полезное упражнение собаке интересно всегда, а мне удобно вроде и делами занимаюсь и в тоже время собаку воспитываю))
$ветик
Иногда мне в голову приходят такие мысли,что даже тараканы апплодируют стоя

Изображение

Аватара пользователя
Плюшкин
Маршал
Маршал
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 12:33
Авто: FF2* 1,8* 125* 2010titanium
Откуда: Питер
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#197

Сообщение Плюшкин » 11 дек 2013, 13:31

оооо класс!!!! попробую!!! еще не прятал от него ничего, пока играем принеси игрушку... выполняет! умничка! :-):
**Андрей**...В каждой женщине есть что-то особенное. Что-то такое, за что её хочется потрогать......

Аватара пользователя
Fordik
Маршал
Маршал
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:01
Авто: Был Федоська-2,черный седан 1,6АКПП. Есть-Федюнька-2 2010 г.в, седан,1,8 МКПП, titanium, morello
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#198

Сообщение Fordik » 11 дек 2013, 14:54

МОРЯК писал(а):И собака это конечно не игрушка, но и унижение она не забудет и при случае отомстит.

Это кошки очень мстительные и злопамятные. У собак немножко другая реакция- у них просто искажается отношение к хозяину.
$ветик
Иногда мне в голову приходят такие мысли,что даже тараканы апплодируют стоя

Изображение

Аватара пользователя
Коржемилик
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:19
Авто: Ford Focus 2 рестайл 2008
Откуда: Владимирская область, г. Александров, МО, г. Сергиев Посад.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#199

Сообщение Коржемилик » 11 дек 2013, 15:00

Planeta6 писал(а):Кто скажет, какой породы этот черный пес на фото от Jekis?
Очень внушительный взгляд! Умный и уверенный в себе.
Жень, рассказал бы про своего питомца!

Скорее всего Немецкая овчарка. У меня такого же окраса был, 12 лет прожил.
Бывший OVERLOCE
Максим ФФ2 5-дв. чёрный хетчбек рестайл 1,6 МКПП 2008г.
Изображение

Аватара пользователя
МОРЯК
Маршал
Маршал
Сообщения: 11414
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:59
Авто: Был Форд фокус 2,рестайл хетчбэк,чёрный, 1,8; 125л/с МКПП 2010г. Сейчас Ховер Н3, серебро, 2 литра
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Воспитание собаки Плюшкина

#200

Сообщение МОРЯК » 11 дек 2013, 15:08

Fordik писал(а):
МОРЯК писал(а):И собака это конечно не игрушка, но и унижение она не забудет и при случае отомстит.

Это кошки очень мстительные и злопамятные. У собак немножко другая реакция- у них просто искажается отношение к хозяину.

Ну хрень редьки не слаще.
ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ МОРЕ!!!??? ДА ВЫ ЧТО!!!ТАМ, НА НЕБЕСАХ, ВАС ОКРЕСТЯТ ЛОХАМИ! (из к/ф "Достучаться до небес")



Вернуться в «Фотографии фокусов и фокусников»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя